Нас убили, но мы возродились в другом месте, здесь.

Сбор средств Новороссии

#76 2016-12-23 08:29:18

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

В то время как по данным МАГАТЭ.. у КНР около 300 боеготовых зарядов.

Китайцы не обязаны  указывать в эту контору точное количество своих боеголовок - они это и не делают. Китайцы скрытные.
В то же время массово наклепать обычных термоядерных боевых блоков китайцы могут очень много, как и носителей, к слову.  И всё это  за короткий промежуток времени.
-
По поводу тысяч километров тоннелей.. Я километраж не мерил, но темпы строительства метро в Китае позволяют предположить, что много километров тоннелей для военных целей в горах китайцам прорыть не сложно.

Добавлено спустя 04 мин 57 с:

Chest пишет:
ster пишет:

Страшно за жизнь на земле

А нам не страшно было на земле, когда у СССР было около 42,000 и США около 36,000 ядерных боезарядов в конце 80-х годов?
Как-то смогли выехать из этого тупика! Значит был тогда здравый человеческий смысл!

Здравого смысла тогда практически не было.

Скрытый текст:

412301_propit.jpg

Страну расчленили, отдали врагам на поругание.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#77 2016-12-23 15:51:34

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

В то время как по данным МАГАТЭ.. у КНР около 300 боеготовых зарядов.

Китайцы не обязаны  указывать в эту контору точное количество своих боеголовок - они это и не делают. Китайцы скрытные.
В то же время массово наклепать обычных термоядерных боевых блоков китайцы могут очень много, как и носителей, к слову.  И всё это  за короткий промежуток времени.

МАГАТЭ  - это не контора, как Вы выражаетесь,
Это средство (инструмент) для эффективного контроля и необходимого сдерживания стран-изгоев, не входящих в список стран официально распоряжающимся ядерным оружием согласно Договора о Нераспространении Ядерного Оружия (ДНЯО). А их всего 5 - СССР, США, Франция, Китай, UK
---
Сейчас около 40 стран готовых создать даже грязную бомбу. Дайте только деньги... и политическую волю  Это не дорого, в раёне 20-30 млрд долл. Вам это надо?

Редактировался Chest (2016-12-23 15:56:12)

Неактивен

#78 2016-12-23 16:03:37

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

МАГАТЭ  - это не контора, как Вы выражаетесь,
Это средство (инструмент) для эффективного контроля и необходимого сдерживания стран-изгоев..

Но у магатэ нет полномочий для учёта ядерных боеголовок Китая, например.
И кроме того, это не организация, а так, конторка.
Потому что когда было нужно, СССР взял и помог "запилить" термоядерное оружие для Индии. Англосаксы в ответ практически немедленно организовали ядерные бонбы "made in Пакистан".

Плюс Израиловке американцы помогли с ядерным оружием, но у евреев нет отработанного полного цикла производства боеголовок, поэтому американцы в какой-то мере держат пейсатых на крючке.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#79 2016-12-23 18:49:24

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

МАГАТЭ  - это не контора, как Вы выражаетесь,
Это средство (инструмент) для эффективного контроля и необходимого сдерживания стран-изгоев..

Но у магатэ нет полномочий для учёта ядерных боеголовок Китая, например.
И кроме того, это не организация, а так, конторка.
Потому что когда было нужно, СССР взял и помог "запилить" термоядерное оружие для Индии. Англосаксы в ответ практически немедленно организовали ядерные бонбы "made in Пакистан".

Плюс Израиловке американцы помогли с ядерным оружием, но у евреев нет отработанного полного цикла производства боеголовок, поэтому американцы в какой-то мере держат пейсатых на крючке.

Эспертиза МАГАТЭ - прямое указание ООН на введение международных санкций против стран, производящих компоненты ЯО. Другое дело, что они никакую страну в этом смысле остановить не могут.
Для справки - Пакистан "смог создать" ядерное оружие только спустя 24 года после Индии. первое ядерное испытание Индии -1974, Пакистан - первое и последнее 1998. А Индия уже в 1945 году задумалась о ЯО как о средстве национально-освободительной борьбы.
---
Вообще говоря, разработка ЯО в мире - это эффект домино.
Вы будете смеяться, но модернизация ядерной программы Индии в 60-х была связана отнюдь не с Пакистаном, но с проигранными пограничными конфликтами с КНР. И когда они поняли, что в 1964 КНР испытал ядерный заряд, все усилия были брошены на компенсацию отставания в проектировании ядерных зарядов, в том числе и помощью Франции, ФРГ, UK, СССР.
А вот в дальнейшем уже и Пакистан не смог потерпеть такого дисбаланса... Потому и обратился к ядерным странам для создания условий производства ЯО.
-----
Добавлено спустя 45 мин 35 с:
Про пейсатых никто ничего не знает. К сожалению.
Они до сих пор ни чем не признались. И признаваться не намерены.
Уверен, что базовая экспериментальная и научная платформа у них есть. Этому доказательство совместное испытание с ЮАР боезарядов. Только ЮАР разоружилась перед партией  и правительством, но Израиль нет. А это карается международно!
Щетаю надо вводить войска в Израиль и лишать их яО!

Редактировался Chest (2016-12-23 19:36:46)

Неактивен

#80 2016-12-23 21:22:40

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

Для справки - Пакистан "смог создать" ядерное оружие только спустя 24 года после Индии. первое ядерное испытание Индии -1974, Пакистан - первое и последнее 1998.

Для справки - Пакистан провёл в 98-м 2 ядерных испытания. А что именно за заряд взрывала Индия (точнее - чей заряд взрывала) в 1974-м - покрыто тайной. Тогда Индией было проведено всего одно испытание, потом на 20 с лишним лет всё заглохло.
Но в 98-м, в ответ на два ядерных испытания Пакистана Индия взрывает ещё 3 заряда. На этом стороны тогда успокоились.

Добавлено спустя 02 мин 42 с:

Chest пишет:

Вы будете смеяться, но модернизация ядерной программы Индии в 60-х была связана отнюдь не с Пакистаном, но с проигранными пограничными конфликтами с КНР.

С конфликтом на Даманском в 69-м связана ядерная программа Индии. Не постреляй наши с китайцами тогда друг в друга - и у Индии никакого яо могло бы не быть.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#81 2016-12-23 22:58:45

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

Для справки - Пакистан "смог создать" ядерное оружие только спустя 24 года после Индии. первое ядерное испытание Индии -1974, Пакистан - первое и последнее 1998.

Для справки - Пакистан провёл в 98-м 2 ядерных испытания. А что именно за заряд взрывала Индия (точнее - чей заряд взрывала) в 1974-м - покрыто тайной. Тогда Индией было проведено всего одно испытание, потом на 20 с лишним лет всё заглохло.
Но в 98-м, в ответ на два ядерных испытания Пакистана Индия взрывает ещё 3 заряда. На этом стороны тогда успокоились.

Добавлено спустя 02 мин 42 с:

Chest пишет:

Вы будете смеяться, но модернизация ядерной программы Индии в 60-х была связана отнюдь не с Пакистаном, но с проигранными пограничными конфликтами с КНР.

С конфликтом на Даманском в 69-м связана ядерная программа Индии. Не постреляй наши с китайцами тогда друг в друга - и у Индии никакого яо могло бы не быть.

1.Ну как бэ подземное испытание под видом "мирных" целей). То что два - не определяющие как факт. Ладно посмотрю сколько и какого качества.
2. Ну этот то Даманский и Казахстанский локальный конфликты Вы за уши притянули, поскольку если бы не добрая воля СССР, то он КНР точно бы остался ядерный пепел. Так как в то время ни в какое сравнение КНР не представляла конкурента СССР. Например, у нас боеготовых зарядов уже тогда в 69-ом было уже более 10000... в КНР хотя десятки и то по доставке это лягушачьи прыжки.

Неактивен

#82 2016-12-24 03:55:04

Ivanych
Moderator
Из Новосибирск
Зарегистрирован: 2013-08-14
Сообщений: 5,918
Windows 7Chrome 54.0.2840.100

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:

С конфликтом на Даманском в 69-м связана ядерная программа Индии

Думаю, Chest имел в виду пограничный конфликт в Аксайчине в 1962 году.

Неактивен

#83 2016-12-24 13:00:18

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Ivanych пишет:
fireman пишет:

С конфликтом на Даманском в 69-м связана ядерная программа Индии

Думаю, Chest имел в виду пограничный конфликт в Аксайчине в 1962 году.

именно так

Неактивен

#84 2016-12-24 16:43:04

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

2. Ну этот то Даманский и Казахстанский локальный конфликты Вы..

После конфликта на Даманском у Индии появилось ядерное оружие.
Отрицать очевидное бессмысленно.
Союз подгадил Китаю, вооружив Индию ядерным оружием.
Немного позже Китай вернул должок, подгадив Союзу во время войны в Афганистане 1979-1989.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#85 2016-12-24 16:54:44

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

2. Ну этот то Даманский и Казахстанский локальный конфликты Вы..

После конфликта на Даманском у Индии появилось ядерное оружие.
Отрицать очевидное бессмысленно.
Союз подгадил Китаю, вооружив Индию ядерным оружием.
Немного позже Китай вернул должок, подгадив Союзу во время войны в Афганистане 1979-1989.

Безусловно,
только разработка ЯО это дело не 5 лет.
Можно долго спорить о том, какие конфликты подталкивают к такому решению.
Ясно одно - это угрозы извне.
А попытки международного сообщества ограничить ядерный клуб 5-ю  козырными странами через  запоздалый (к тому же) ДНЯО оказались туфтой.
Прогресс не остановить. Боюсь вот-вот Украина подтянется

Редактировался Chest (2016-12-24 17:04:49)

Неактивен

#86 2016-12-24 17:07:11

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

только разработка ЯО это дело не 5 лет.

Иногда хватает и четырёх - 1945 -1949.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#87 2016-12-24 17:30:05

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

только разработка ЯО это дело не 5 лет.

Иногда хватает и четырёх - 1945 -1949.

давайте не будем путать, во первых в СССР - 28 сентября 1942 до 29 августа 1949.
Но это не так важно - ситуация международная была другая. Или жизнь, или смерть для СССР.
А с другой стороны благоприятные условия для развития "мирного" атома, которые обеспечили ядерные державы (согласно пресловутого ДНЯО). А эти  страны действовали в своих конкретных геополитических интересах на тот момент. Другое дело, что их надежды не оправдались. Так это дело житейское (с)

Неактивен

#88 2016-12-25 01:47:07

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

давайте не будем путать, во первых в СССР - 28 сентября 1942 до

Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И. В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия.
-
Тогда всё и закрутилось с должной силой. До того были лишь робкие изыскания.
Да и не дал бы Сталин стране, которой остро нужны были самолёты и танки для Победы, гоняться за химерой, тратя на это колоссальные ресурсы.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#89 2016-12-25 02:11:02

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

давайте не будем путать, во первых в СССР - 28 сентября 1942 до

Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И. В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия.
-
Тогда всё и закрутилось с должной силой. До того были лишь робкие изыскания.
Да и не дал бы Сталин стране, которой остро нужны были самолёты и танки для Победы, гоняться за химерой, тратя на это колоссальные ресурсы.

Вы отдаёте себе отчет - "робкие изыскания" ? Не было письма Флёрова...
Это чо? после запуска Ферми ядерного реактора в июле 1942? Да вы чё говорите?
не надо наговаривать на  человека всех времён и народов

Редактировался Chest (2016-12-25 02:18:14)

Неактивен

#90 2016-12-25 11:50:48

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

Вы отдаёте себе отчет - "робкие изыскания" ? Не было письма Флёрова...
Это чо?

Ничо. Просвещайтесь на досуге - и будет счастье.

10 августа 1945 года  Сталин  вызвал к себе Курчатова. Тот нарисовал поистине безрадостную картину положения дел:

— Дело двигается очень медленно. В Лаборатории работает всего 100 человек, вместе с техниками, рабочими и водителями (мы помним, что только в Лос-Аламосе трудились 45 тысяч человек. — И. Д.), При таком небольшом коллективе решать важные и многообразные задачи трудно и сложно. Пока мы ведем только лабораторные эксперименты.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#91 2016-12-26 20:06:30

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

Вы отдаёте себе отчет - "робкие изыскания" ? Не было письма Флёрова...
Это чо?

Ничо. Просвещайтесь на досуге - и будет счастье.

10 августа 1945 года  Сталин  вызвал к себе Курчатова. Тот нарисовал поистине безрадостную картину положения дел:

— Дело двигается очень медленно. В Лаборатории работает всего 100 человек, вместе с техниками, рабочими и водителями (мы помним, что только в Лос-Аламосе трудились 45 тысяч человек. — И. Д.), При таком небольшом коллективе решать важные и многообразные задачи трудно и сложно. Пока мы ведем только лабораторные эксперименты.


))
28 сентября мой профессиональный праздник.
Образовывайтесь если ЧО! Ну что Вы упираетесь так бестолково, если не знаете.

"Именно в этот день (28 сентября 1942 года) Государственный комитет обороны СССР выпустил распоряжение "Об организации работ по урану" и одобрил создание при Академии наук специальной лаборатории атомного ядра."
[ссылки доступны зарегистрированным пользователям]
Кроме Курчатовского Института была масса других Лабораторий, КБ, Инститов, завод, шахт и пр...
Еще Вам для справки - к атомному проекту  СССР было привлечено свыше 500,000 чел.

Редактировался Chest (2016-12-26 20:41:17)

Неактивен

#92 2016-12-26 20:56:02

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

Еще Вам для справки - к атомному проекту  СССР было привлечено свыше 500,000 чел.

Вопрос - когда? Точно не 28 сентября 1942-го.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#93 2016-12-26 21:11:29

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

Еще Вам для справки - к атомному проекту  СССР было привлечено свыше 500,000 чел.

Вопрос - когда? Точно не 28 сентября 1942-го.

к 49-му
Но как не видеть очевидного?
Работа велась по-стахановски, бодро.
Надо было и кадры готовить. Не было специалистов готовых в узкой специфике геологии, химии и физике.
Уже в начале 1943 основан МИФИ. Другие ВУЗы и спец факультеты  по подготовке кадров.

Неактивен

#94 2016-12-26 21:16:05

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

Уже в начале 1943 основан МИФИ.

Угу. В 2009 году, если чо.

А в 1942-м это был Московский механический институт боеприпасов (ММИБ).  Занятия в ММИБ начались 1 января 1943 года.

Добавлено спустя 05 мин 44 с:

Chest пишет:

к 49-му
Но как не видеть очевидного?
Работа велась по-стахановски, бодро.

Попробовали бы вести иначе. У Лаврентий Палыча в те времена всё так и велось - по стахановски и бодро. Но подключился Берия к атомному проекту напрямую в 1945-м. Перед инсультом Сталина и после ядерных взрывов в Хиросиме-Нагасаки.
original.jpg


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#95 2016-12-26 21:27:19

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

Уже в начале 1943 основан МИФИ.

Угу. В 2009 году, если чо.

А в 1942-м это был Московский механический институт боеприпасов (ММИБ).  Занятия в ММИБ начались 1 января 1943 года.

про 2009 это стёб такой оригинальный?
а так вообще похвальная осведомленность, если чо)

Неактивен

#96 2016-12-26 21:29:53

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

про 2009 это стёб такой оригинальный?

В 2009 году университет стал одним из победителей федерального конкурса на статус национального исследовательского университета и был переименован в Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ».

Добавлено спустя 02 мин 17 с:

Chest пишет:

про 2009 это стёб такой оригинальный?

Стёб - это про "основание МИФИ" в 42-м. Если чо.

Добавлено спустя 03 мин 29 с:
В 1942 году был основан ММИБ.
-
В общем, образовывайтесь - не помешает.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#97 2016-12-26 21:43:23

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

про 2009 это стёб такой оригинальный?

В 2009 году университет стал одним из победителей федерального конкурса на статус национального исследовательского университета и был переименован в Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ».

Добавлено спустя 02 мин 17 с:

Chest пишет:

про 2009 это стёб такой оригинальный?

Стёб - это про "основание МИФИ" в 42-м. Если чо.

)))
Это вы запутались немного...

это не МИФИ - это Университет - НИЯУ "МИФИ".
В подтверждение могу выслать копию диплома за 1984.

Неактивен

#98 2016-12-26 21:45:13

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

В подтверждение могу выслать копию диплома за 1984.

Лучше подтвердите про "основание МИФИ" в 42-м.
И не путайтесь.
Образовывайтесь.


"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

#99 2016-12-26 21:50:21

Chest
Участник
Из МО
Зарегистрирован: 2013-05-17
Сообщений: 1,023
WindowsChrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

fireman пишет:
Chest пишет:

В подтверждение могу выслать копию диплома за 1984.

Лучше подтвердите про "основание МИФИ" в 42-м.
И не путайтесь.
Образовывайтесь.

про 42 год это вы запостили.
Цитирую себя уже
"Уже в начале 1943 основан МИФИ."

Неактивен

#100 2016-12-26 22:15:21

fireman
Участник
Зарегистрирован: 2013-05-15
Сообщений: 13,438
Windows 7Chrome 55.0.2883.87

Re: Китайское терпение испытывают. Но думаю не надолго.

Chest пишет:

про 42 год это вы запостили.
Цитирую себя уже
"Уже в начале 1943 основан МИФИ."

В 42-м.
ММИБ
В институте были организованы 3 факультета:
Факультет № 1. Трубок и взрывателей
Факультет № 2. Снарядов, мин, авиабомб
Факультет № 3. Патронов и гильз.
-
Уж потОм московский механический институт боеприпасов стал чем-то ещё, но основывался в 42-м он как ММИБ.



"Луна — твердая." С. Королев

Неактивен

Сейчас в этой теме форумчан: 0, гостей: 1
[Bot] CCBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB

[ Сгенерировано за 0.024 сек, 8 запросов выполнено - Использовано памяти: 703.94 Кбайт (Пик: 927.06 Кбайт) ]